Choisir entre 2 devis fenetre - Windoff et Monsieur Store

Question :

Bonjour Monsieur,

Je me permet de vous envoyer les deux devis car je ne sais plus vraiment lequel choisir….. A savoir aussi si les prix sont corrects ou si je peux demander une réduction car nous sommes un peu justes pour faire les deux autres volets (Bureau et cuisine) ce qui nous permettrait de faire les travaux en simultané.
Par ailleurs, Monsieur STORE m’a appelé pour me dire qu’il peut faire le tout en laqué marron et cela réduirait le tarif de 1.000 €. Qu’en pensez-vous ?

A savoir que WINDOFF a inclus dans le prix des fenêtres les deux volets pour pouvoir bénéficier du Crédit d’Impôt sur la totalité.

Je vous remercie par avance de votre aide efficace et surtout pour votre disponibilité à mon égard.

Bien cordialement

Jicky C

DEVIS WINDOFF :

  • Fourniture et pose en rénovation sur cadre dormant bois conservé de 03 menuiseries en PVC
  • Coloris LAQUAGE MARRON 1247 EXTERIEUR/BLANC INTERIEUR
  • Gamme 70mm PRIVILEGE conforme au DTAn°6/11-1958
  • Fabrication Roche France certifiée: CERTIFIE CSTB CERTFIED, NF et ACOTHERM identifiées par le numéro de marquage 45-116
  • Performances A*4 E*7A V*A2 conçues pour satisfaire aux exigences prévues par le document FD DTU 36.5 P3 ;
  • Profilés PVC conformes à la norme NF EN 14351-1 et bénéficiant de la marque de qualité NFCSTB
  • Joints d’étanchéité co-clipsés aux 4 côtés du dormant et de chaque vantail.
  • Renforcement en acier galvanisé classe Z 275 installés selon cahier technique.
  • Parecloses intérieures moulurées(artena)
  • Poignées Secustik® en alu laqué blanc axée sur battement central, empêchant toute manipulation de la poignée par l’extérieurVerrou bas de série sur semi fixe des fenêtres
  • 2 vantaux
  • Fourniture GARANTIE 10ans
  • Pose GARANTIE 15ans
  • Contrat d’assurance décennale souscrit auprès de la compagnie AREAS C.M.A. n° de police : 03 519 542 P 01
  • COEFFICIENTSUWETSWOUVRANTDROITAUCRÉDITD’IMPÔTSELONLOIDEFINANCE2016
  • CERTIFICATIONQUALIBAT«RGE»NUMERO114454
  • DESCRIPTIF DES TRAVAUX En rénovation
  • Dépose des ouvrants
  • Dormants conservés
  • Evacuation et mise en décharge des gravois
  • Finitions intérieures Aile PVC de 32 mm ou 40 mm – habillages intérieurs conservés en l’état (sauf option habillage intérieur).
  • Finitions extérieures étanchéité silicone et habillages PVC aux 4 cotés ou selon situation.

CUISINE
PASSAGE EN 3 VANTAUX OUVRANTS
FENETRE 3 VANTAUX OUVRANTS A LA FRANCAISE, VANTAIL SEUL À GAUCHE
DOUBLE VITRAGE ISOLANT THERMIQUE RENFORCÉ 4/20/4 FAIBLE ÉMISSIVITÉ ET ARGON – (UG 1,1) .CERTIFIÉ CEKAL – CLAIR RENFORCEMENT ACIER DORMANT / OUVRANT
OSCILLO-BATTANT SUR VANTAIL DE DROITE DE LA PARTIE 2 VANTAUX
1 GRILLE DE VENTILATION ISOTHERMIQUE
Dim : 1240 x 1850
Prix unitaire H.T :2157€

CHAMBRE GAUCHE
PASSAGE EN 4 VANTAUX OUVRANTS
FENETRE 4 VANTAUX OUVRANTS A LA FRANCAISE
DOUBLE VITRAGE ISOLANT THERMIQUE RENFORCÉ 4/20/4 FAIBLE ÉMISSIVITÉ ET ARGON – (UG 1,1) .CERTIFIÉ CEKAL – CLAIR RENFORCEMENT ACIER DORMANT / OUVRANT
OSCILLO-BATTANT SUR VANTAIL DE DROITE DE LA PARTIE 2 VANTAUX DU CENTRE
1 GRILLE DE VENTILATION ISOTHERMIQUE
Dim : 1220 x 2900
Prix unitaire H.T :2807€

BUREAU
PASSAGE EN 4 VANTAUX OUVRANTS
PASSAGE EN DOUBLE VITRAGE CLAIR
FENETRE 4 VANTAUX OUVRANTS A LA FRANCAISE
DOUBLE VITRAGE ISOLANT THERMIQUE RENFORCÉ 4/20/4 FAIBLE ÉMISSIVITÉ ET ARGON – (UG 1,1) .CERTIFIÉ CEKAL – CLAIR RENFORCEMENT ACIER DORMANT / OUVRANT
OSCILLO-BATTANT SUR VANTAIL DE DROITE DE LA PARTIE 2 VANTAUX DU CENTRE
1 GRILLE DE VENTILATION ISOTHERMIQUE
Dim : 1220 x 2300
Prix unitaire H.T :2621€ x01

Fourniture et pose de 01 menuiserie en ALUMINIUM

  • Avec rupture de pont thermique
  • Coloris : MARRON 1247 ext / BLANC intconforme au label QUALICOAT
  • Habillage intérieur
  • Joints de calfeutrement et d’étanchéité aux côtés de chaque vantail
  • Fabrication contrôlée NF, n° agrément 015-011
  • Fourniture GARANTIE 10 ans
  • Pose GARANTIE 15 ans
  • Contrat d’assurance décennale souscrit auprès de la compagnie AREASC.M.A.
  • CoefficientUW=1,6etSW=0,46 ouvrants droits au crédit d’impôt selon loi de finance 2016

SALON
FENÊTRE 4 VANTAUX COULISSANTS SUR 2 RAILS 1⁄2 D’OUVERTURE
Double vitrage isolant thermique renforce 4/20/4 PLANITHERM I+ ET ARGON clair Complément Joints glissants
Intercalaire NAFTOTHERMBU-TPS
Soubassements–hauteur identique à l’existant
Emmarchement rail +48mm
Dim : 2020 x 3300
Prix unitaire H.T.: 5293

Volet roulant

  • Dépose et enlèvement de 02 volets roulants type traditionnel Evacuation et mise en décharge des gravois.
  • Fourniture et pose de 02 Volets Roulants « TRADITIONNELS » en ALUMINIUM
  • Coloris GRISTube d’enroulement en acier galvanisé type ZF 64 6/10ème
  • Tablier en ALUMINIUM DOUBLE PAROI PX39 avec mousse injectée
  • Coloris tablier, coulisse et lame finale : GRIS
  • Coulisses et lame finale en aluminium extrudé, très résistantes aux tentatives d’arrachement
  • Joints d’étanchéité sur la dernière lame : A la fermeture, le joint de la dernière lame se comprime et assure l’étanchéité a l’air et à l’eau
  • Système anti relevage de série :
  • Un mécanisme se met automatiquement en marche à la fermeture, les volets ne peuvent pas être soulevés de l’extérieurManœuvre électrique avec boitier mural de série
  • Arrivée 220 V. à la charge du client, compris raccordement temporaire sous fil blanc sur prise de courant à proximité
  • Garantie : fourniture, motorisation 5ans. Pose : 15ans
  • Contrat d’assurance décennale souscrit auprès de la compagnie AREASC.M.A..

SALON
Réalisation en lame alu px40 compte tenu de la dimension Dim : 2200 x 3300
Prix unitaire H.T: 0
CHAMBRE GAUCHE
Dim : 1450 x 2900 Prix unitaire H.T: 0
OFFERT €
OFFERT €

TOTAL : 11 548 € TTC

DEVIS MONSIEUR STORE

FENETRE PVC AMBIANCE 60

  • Fenêtre AMBIANCE 60 avec quatre chambres ayant une profondeur de 60 mm, 2 joints d’étanchéité entre le cadre et le vantail.
  • Menuiserie en PVC, éligible au crédit d’impôts.
  • Vitrage isolant basse émissivité coefficient Ug = 1.1W/m2.K, double vitrage isolant certifié CEKAL, intercalaire organique Starspacer de couleur similaire au décor intérieur des fenêtres, joints EPDM adaptés à la couleur de la fenêtre (gris clair ou noir), quincaillerie de sécurité Maco Multi Matic, dont un rehausseur de vantail intégré, un système anti-décrochement en partie basse, une anti fausse manoeuvre, une micro ventilation intégrée au compas.
  • Renforcement systématique (dormant et ouvrant).
  • Fixation charnières : les vis de fixation des charnières traversent les deux parois du dormant, renfort et les trois parois de l’ouvrant. Ceci assure une fixation très durable et très stable des charnières.
    – Performance de la fenêtre : Uw = 1.4W/m2.K et Sw = 0.41
    Chez Monsieur STORE GARANTIE 10 ans (voir détails dans livret de garantie)

Cuisine :

Fenêtre 3 vantaux ouvrants dont 1 oscillo-battant Larg 1770 mm x Haut 1210 mm
. Sens d’ouverture à définir
. Décor filmé 1 face Acajou ext / Blanc lisse int
. Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
. Poignée centrée
. Livraison et pose
1 x 1 481,44 € HT = 1 562,92 €TTC

COULISSANT ALUMINIUM EVASION IRI 140
La finesse des profils associée à la qualité du ferrage.
Faites entrer la lumière, mais pas les intrus ! Avec sa serrure 3 points, vous profitez de l’espace et de la vue extérieure en toute sécurité. Les galets et rails de roulement en inox haute robustesse vous assurent un confort d’utilisation inégalé et une pérennité du châssis dans le temps. Large choix de couleurs, finitions et accessoires.
– Matériau : aluminium extrudé enrichi en silicium et magnésium. Profil extrudé de 1.7 mm d’épaisseur. Thermolaquage anti corrosion. Rupture de pont thermique intégrale avec barrettes polyamide.
– Dormant : 70 mm (3 chambres) avec bouclier thermique intégré, ouvrant de 41 mm (1 chambre)
– Etanchéite : 2 joints haute performance
– De série : Intercalaire Isocoat de teinte noire à rupture de pont thermique. Double vitrage Thermoperformant avec gaz hautement isolant et bouclier thermique. En option : Doub le vitrage Thermophonic , Double vitrage ThermoProtect.
– Fermeture : Rails de guidage en inox avec doubles galets réglables en inox (180 kg par vantail).
3 points de fermeture (crochets) avec système anti-fausse manoeuvre et guide centreur. Manoeuvre par poignée confort
Performance de la fenêtre : IRI 140 Uw = 1.6 W/(m2K) et Sw = 0,53
Chez Monsieur STORE GARANTIE 15 ans (voir détails dans livret de garantie)
Coulissant 4 vantaux 2 rails Larg 3275 mm x Haut 2005 mm
. Équipement EQUILIBRE (RAEQ)
. Série 3100
. Rupture de pont thermique
. Pose en Rénovation, Dimensions Fabrication, RF . Dormant n°12 aile intégrée de 23mm
. Bi coloration : Teinte Ral 8016 ext / Thermolaqué blanc int . Vitrage 4/16/4 ITR + gaz Argon
. Finition vitrage : Clair
. Intercalaire Alu Gris
. Fermeture 3 points
. Soubassement ADO 197 panneau alu tôlé 2 faces . Rail et galet Inox
. Livraison et pose
1 x 5 310,58€ HT =5 602,66 €TTC

Bureau :

Ensemble composé Larg 2220 mm x Haut 1215 mm

- Bureau : Fenêtre 2 vantaux dont 1 oscillo-battant avec battée : Larg 1110 mm x Haut 1215 mm
. Décor filmé 1 face Acajou ext / blanc lisse int . Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
. Poignée centrée
. Livraison et pose
– Bureau : Fenêtre 1 vantail oscillo-battant : Larg 555 mm x Haut 1215 mm . Droite tirant
. Décor filmé 1 face Acajou ext / blanc lisse int
. Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
– Bureau : Fenêtre 1 vantail oscillo-battant : Larg 555 mm x Haut 1215 mm . Gauche tirant
. Décor filmé 1 face Acajou ext / Blanc lisse int
. Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
1 x 1 979,81 € HT = 2 088,71 €TTC

Chambre :
Ensemble composé Larg 2820 mm x Haut 1215 mm
– Chambre : Fenêtre 2 vantaux dont 1 oscillo-battant avec battée : Larg 1410 mm x Haut 1215 mm
. Décor filmé 1 face Acajou ext / Blanc lisse int . Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
. Poignée centrée
. Livraison et pose
– Chambre : Fenêtre 1 vantail oscillo-battant : Larg 705 mm x Haut 1215 mm . Droite tirant
. Décor filmé 1 face Acajou ext / Blanc lisse int
. Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
– Chambre : Fenêtre 1 vantail oscillo-battant : Larg 705 mm x Haut 1215 mm . Gauche tirant
. Décor filmé 1 face Acajou ext / blanc lisse int
. Dormant réno avec aile 30 (120059)
. Ouvrant (110022)
. Dim. hors tout
. Parcloses Softline
. Double vitrage isolant P 4/16/4 PU ar
. Poignée Secustic Atlanta et caches paumelles . Couleur poignée Blanc
1 x 2 131,80 € HT = 2 249,06 €TTC

VOLET ROULANT ALU THERMOPHONIC PERFORMANCE INTEGRE IRP 60

Le volet personnalisé, confort et performant.
Fiable et résistant, il offre un excellent équilibre entre isolation thermique et phonique. Le grand confort pour longtemps… et un large choix esthétique.
– Ouverture du coffre (dégâts possibles en peinture, afin d’accéder aux vis)
– Dépose de l’ancien volet roulant en place et débarras (Mise en décharge agréée en matière de protection de l’environnement)
– Epaisseur de lames de 8 à 14 mm, Pas de lame : de 38 à 56 mm, Coulisses et lame finale en aluminium extrudé
– Dimensions maximum : L 3.10 m x H 3.20 m (lame de 8 mm), L 3.70 m x H 2.90 m ou L 3.10 m x H 3.20 m (lame de 9 mm), L 4.30 m x H 2.20 m ou L 3.50 m x H 4.00 m (lame de 14 mm)- Manoeuvres : Manuelles : Sangle de série, Manivelle ou tirage direct en option ; Motorisées en options : Axium à commande filaire, Intellium à commande radio et automatismes
– Essai et fermeture du coffre (retouches peinture si besoin, à effectuer par vos soins)
Chez Monsieur Store : GARANTIE 7 ans (voir détails dans le livret de garantie)

Salon :

Volet roulant traditionnel LAKAL, profilé alu AHS-55 Larg 3370 mm x Haut 2150 mm
. Montage traditionnel (drapeau)
. Tablier gris métallisé 91
. Lames finale et intermédiaire gris métallisé 91 . Enroulement extérieur
. Moteur RTS avec SMOOVE ORIGIN RTS
. Côté de manoeuvre à définir
. Clicsur
. Coulisses LRMAXI
. Coulisses gris métallisé 91
. Livraison et pose
1 x1 487,13€ HT =1 635,84 €TTC

Chambre :

Volet roulant traditionnel LAKAL, profilé alu AHS- 55
Larg 2910 mm x Haut 1360 mm
. Montage traditionnel (drapeau)
. Tablier gris métallisé 91
. Lames finale et intermédiaire gris métallisé 91 . Enroulement extérieur
. Moteur RTS avec SMOOVE ORIGIN RTS
. Côté de manoeuvre à définir
. Clicsur
. Coulisses LRMAXI
. Coulisses gris métallisé 91
. Livraison et pose
1 x1 128,71€ HT =1 241,58 €TTC

1 télécommande TELIS 4 permettant la commande individuelle, de groupe, ou générale (OFFERTE)

TOTAL 12942,71€ TTC

Réponse :

Bonjour,

Y a quelques chose que je ne comprends pas.

Pourquoi faites vous des fenêtres bicolor ? tout en blanc, vous pouvez baissez le devis de 10%. Et en plus, vous installez des volets gris. Pourquoi pas marron pour rester dans la couleur extérieur ? Le problème des fenêtres de couleurs c’est qu’on voit vite les rayures.
Pour la baie vitrée, pourquoi ne pas partir sur du 2 vantaux, pour plus de clarté ?
Avez vous remarqué qu’une des mesures n’est identique?

Le produit Monsieur Store semble plus fini et plus esthétique. Meme si c’est plus cher …. Je pense que vous pouvez aller chercher la remise des 15%

Le double vitrage est plus performant chez Windorf mais cela n’est pas perceptible.

Comment avez vous senti les 2 commerciaux pendant le RDV ? est ce que l’un s’y connaissait plus ? L’un était purement vendeur ? vous ont ils apporté des conseils ?

Pierre

Question 2 :

Bonsoir,

Tour d’abord merci beaucoup pour les conseils !
Je réponds donc à vos question ! J’avais oublié les précisions…..
Nous habitons une résidence (en immeuble et au rez-de-chaussée) et il faut absolument suivre le cahier des charges, c’est à dire : les fenêtres sont marron/acajou foncés en bois actuellement en extérieur et tous les volets sont gris. Pour la baie vitrée nous sommes obligés d’avoir 4 vantaux avec soubassement marron/acajou à l’identique….. nous ne pouvons pas faire autrement !
Le commercial de WINDOFF est venu à la maison, il a pris les mesures mais c’est un métreur professionnel qui viendrait après avoir signé le devis. C’était le fils du patron qui nous a semblé très technique, arrangeant et sympa.
Le commercial de Monsieur STORES qui n’est pas très loin, nous sommes allés à la journée porte ouverte. Il ne s’est pas déplacé mais connait nos résidences. Lui aussi très technique et sympa.

Alors les conseils des deux étaient bons, mais cela reste des commerciaux !!!

Et du coup, il vaut mieux avoir un œil expert comme le vôtre, bien sûr !

Bien cordialement
Jicky

Réponse 2 :

Les 2 produits sont très corrects et 2 sociétés semblent bonnes et sont bien certifiés RGE pour le crédit d’impôt.
Pour ma part, Mr Stores aurait été disqualifié car il n’est meme pas venu voir le chantier. Mais si semble connaitre la résidence donc c’est un gage de conformité avec votre syndic.

Comme votre budget est serré et que les fenetres Windoff sont (un poil) plus performante, je partirais avec cette entreprise.
Il y a surement moyenne de faire arrondir e devis a 11 000 euros TTC

Réponse 3 :

Merci Monsieur Nortis pour votre aide.

Finalement nous avons opté pour Monsieur STORES qui est tout près de chez nous et qui travaille beaucoup pour la résidence. Dommage pour WINDOFF mais il fallait choisir ………..
J’ai négocié ce matin une réduction de 10% supplémentaire et du coup cela m’a permis de faire faire les deux autres volets électriques (bureau et cuisine) pour la somme de 12.400€

Bien cordialement et encore merci pour votre disponibilité.

Fenêtre Phonique : les bonnes pratiques

Question:

Bonjour Pierre,

je suis tombé un peu par hasard sur votre site où j’ai pu éclaircir certains doutes, mais d’autres persistent.

Je suis amené à remplacer des fenêtres existantes par du PVC.

J’habite en proximité de périphérique (Paris) et sur le bord d’un boulevard, ce qui me fait un bruit assez intense et permanent.

Mes questions sont les suivantes :

- Quel est la meilleure isolation phonique pour une pose en applique de double vitrage qui procurera le meilleur confort ?

- Quelles sont les techniques de poses les plus adéquates (bandes, fixations, etc) pour une isolation phonique ? Sachant que je devrais aussi isoler le mur.

- Est-ce que les installateurs s’occupent de reposer les volets ? (mes volets métalliques actuels sont posés sur un ancien batis en bois qui sera supprimé, les volets devront sans doute être installés sur un cadre métallique)

J’ai comme l’impression que les grosses sociétés ne sont pas aussi fiables que les petits artisans, dans le sens où ils dépêchent un commercial que l’on ne verra qu’une fois. Je ne me sens pas rassuré non plus sur techniques qu’ils utiliseront pour installer des fenêtres phoniques, qui a mon sens devront utiliser des fixations spéciales et des bandes pour une meilleur efficacité / étanchéité.

Merci d’avance pour vos retours.

Cdt

Tony

Réponse :

Bonjour Tony,

Le bruit est vécu comme une cause majeure d’inconfort qui peut même devenir une véritable nuisance préjudiciable à la santé. C’est pourquoi, la protection de l’habitat contre les bruits extérieurs est un objectif majeur de la conception, de la construction et de la rénovation des logements.

Les fenêtres placées dans les ouvertures des façades peuvent constituer un point faible de l’isolation phonique si certaines conditions ne sont pas réunies.

Il faut d’abord que la pose soit réalisée avec soin et traite bien l’étanchéité entre le mur et le dormant. On peut notamment utiliser des joints Compriband. Compriband® est positionné sur le pourtour du dormant de la menuiserie.
Ensuite, le choix du niveau d’affaiblissement acoustique des fenêtres doit être effectué en fonction de l’ambiance acoustique extérieure au logement. Les niveaux d’affaiblissement acoustique des fenêtres sont exprimés en décibel dans un classement ACOTHERM. Ce classement définit 4 niveaux d’isolation en partant de 28 dB qui est adapté à des ambiances calmes jusqu’à 40 dB pour des ambiances très bruyantes.
La conception de la fenêtre doit aussi prendre en compte le traitement des entrées d’air qui sont indispensables au renouvellement de l’air intérieur des logements. La qualité de l’intégration de cette fonction dans une fenêtre peut influencer notoirement sur la performance phonique de celle-ci.
En complément des menuiseries, l’influence du choix des vitrages est primordiale. Le vitrage qui représente généralement plus des 3/4 de la surface d’une fenêtre est un élément absolument essentiel de l’affaiblissement acoustique.

Pour les vitrages, l’isolation phonique repose traditionnellement sur les éléments suivants :

Les épaisseurs des plaques de verre,
La différence d’épaisseur entre le verre extérieur et le verre intérieur (vitrages dissymétriques) et,
L’épaisseur de l’intercalaire du vitrage isolant (dans une moindre mesure)

La capacité du vitrage à réduire le bruit est classée par la certification CEKAL AR (Acoustique Renforcée). Un vitrage AR 1 réduit le niveau sonore de 25 à 28 décibels, un vitrage AR3 le réduit de 31 à 32 décibels.
Il existe d’autres labels pour évaluer l’isolation phonique, comme le label Acotherm : Ac1, Ac2, Ac3 ou Ac4 (du moins au plus isolant).

Les caractéristiques et les avantages du double vitrage phonique sont les mêmes que pour le vitrage thermique, seul le verre extérieur est plus épais il passe de 4 à 10 mm et la lame d’air de 16 à 10 mm Cette modification permet d’atténuer le bruit. La référence du double vitrage phonique est 4/10/10. Si vous habitez dans une zone très bruyante, proche d’une auto, route, ou aéroport… vous pouvez opter pour un double vitrage à isolation renforcée.

Pour vos volets, malheureusement, je pense qu’ils ne le feront pas. A moins de tomber sur un artisan independant qui lui pourra peut etre vous le faire si cela est possible. Mais j’ai l’impression que les volets sont vissés sur la fenetre, hors c’est tres mauvais pour les performances de la fenetre. Si c’est le cas, il ets preferable de penser a un systeme en acier autour pour ne pas que le volet tienne avec la fenetre.

Concernant le sujet des artisans ou grosses entreprises, pour moi la réponse est toute trouvé. Je prefere travailler avec un artisan qui connait et aime son produit / metier.

Fenetre Rehau avec vitrage phonique

Question :

Bonjour Pierre,

Merci pour ce blog et de prendre le temps de faire partager vos connaissances auprès de novices comme moi :)

J’ai donc suite à la lecture de vos réponses que ce choix de fenêtre est correct :

Situation :

Appartement sur rue _ 3ème étage

On me propose 2 333€ un devis pour 3 fenêtres

Fourniture et pose en rénovation

2 vantaux ouvrants à la francaise + grille de ventilation

Remplissage 4/16/ ce que je lis c est le basic

Affaiblissement phonique 36db

Détail :

Menuiserie en PVC gamme REHAU série tradition confort sous avis technique A3, E7B VA3, performance accoustique AC1, AC2, AC3 et double vitrage label CEKAL à vide d’air gaz argon. Profilés de 60MM

Ouvrants mutlichambres systeme à double joints de frappe

Ma demande :

J aimerais des fenetres thermiques et surtout phonique,

Est ce que le devis vous parait correct ?

Que me conseillez vous ?

De ce que je lis de vos autres réponses, l’aspect technique correspondrait à un appartement basic.

Merci beaucoup pour le temps que vous accorderez à ma situation.
Belle fin de soirée à vous.

 

Réponse :

Bonsoir,

Concernant le produit, rien a redire. Rehau est un bonne marque.

Par contre, vous voulez un vitrage thermique et surtout phonique mais celui qu’on vous propose est complètement basic et je ne pense pas qu’il vous corresponde.

Déjà, une double vitrage ne sera jamais parfait en thermique ET en phonique, il va toujours falloir choisir son camp. Je vous conseil le 10/6/4, 10/20/4 ou équivalent que est un très bon phonique sens perde de vue le thermique.

Je reste à votre disposition.

Pierre.

Choisir mon vitrage phonique

Question :

Bonjour

Je cherche à isoler une chambre des bruits de la rue (trafic + animation le soir). On me propose de poser un double vitrage 44.2 Silence / 16 / 44.2 (avec un changement de la baie vitrée Alu avec un pose en neuf, l’ancienne ne supportant pas l’épaisseur) , j’ai un doute car il me semblait qu’il fallait deux verres asymétriques pour améliorer l’efficacité sonore alors que là j’ai deux 44.2

Aujourd’hui j’ai du 4/6/4. Y aura t il une différence ?

L’artisant propose de supprimer les ouvertures (VMC) car cela réduirait la performance de la fenêtre même avec des grilles « acoustiques » qui atténuent moins que la fenêtre mais cela m’ennuie. Qu’en pensez vous ?

Merci de votre aide.

Réponse :

Bonjour,

Beaucoup de questions à la fois :)
Faisons dans l’ordre :

vous avez absolument raison, le double vitrage 44.2 Silence / 16 / 44.2 Thermique n’existe pas. Il fallait lire 44.2/16/4 mais ce n’est pas le double vitrage phonique le plus puissant. Je vous invite a demander un 44.2/18/10 tres confortable pour les grosses nuisance comme le train, les scooter ou la route.

Et oui ce nouveau double vitrage sera 10x meilleur que votre 4/6/4 actuel. N’en n’ayez aucun doute.

Concernant la VMC et les grilles de ventilation, la encore vous avez raison, il faut absolument conserver la ventilation de la maison sinon tout va moisir. Pour la grille de ventilation, il en existe des acoustique spécialement inventé pour votre besoin.

Il m’avait pas l’air très malin ce vendeur de fenêtre qui est venu vous voir ;)

Je reste à votre disposition.
Bonne journée.

Pierre.

Fenête marque Kline ou marque Sapa

Question :

Bonjour Monsieur,

Tout d’abord je vous remercie pour les informations très intéressantes que vous publiez sur votre site.

Je dois changer mes fenêtres et j’ai 2 devis : Kline et Sapa gamme 80s (baies vitrées et 50s fenêtres classiques). le budget est assez semblable, je voulais avoir votre avis sur le choix de la marque. J’ai beaucoup cherché sur internet et j’ai très peu trouvé, surtout au sujet de Sapa, par ailleurs les post datent souvent de plusieurs années et je me dis que les choses ont pu changer….Si vous pouviez m’aider dans mon choix…

Merci beaucoup

Réponse :

Bonsoir,

Effectivement, la marque SAPA est beaucoup moins connu car elle collabore avec les constructeurs de bâtiments bien souvent tertiaire. Je ne les ai croisé que très rarement sur le marché des particuliers.
Kline quant a lui est connu et reconnu dans le marché de la fenêtre PVC pour particulier.

Pour un prix équivalent, je choisirais Kline pour son sérieux et sa qualité. Sapa étant un peu plus classique. Mais tout se joue sur la pose de fenêtre.

Je reste à votre disposition si vous souhaitez m’envoyer vos devis pour comparaison.

A votre disposition.

Pierre.

Choix difficile entre plusieurs menuiseries

Question de Laurent :

Bonjour Pierre

Tout d’abord merci pour votre site,

J’ai fait faire plusieurs devis pour le remplacement de 4 fenêtres H2000mm*L1200mm + 1 en 700*700 et le résultat est un tableau de comparaison où l’incertitude finie par dominer… Malheureusement il y a tellement d’écarts techniques que l’on s’est perdu..

J’ai un premier devis d’Internorm que je pensais privilégier mais le prix est trop élevé : 5600€ et les méthodes commerciales louches : super promo jusqu’au lendemain pour 4700€… pour du double vitrage « simple »

L’autre devis vient avec des fenêtres FRANCIAFLEX mais peu de retour sur ce produit et pas mal de crainte sur sa qualité :/ un Uw à 1,3 pas excellent mais on est dans le sud. (3200€ mais pas d’info sur la présence d’un cadre en métal dans le châssis donc je suppose que non)

Dernier devis avec d’excellentes données techniques (Uw 1,1, TH11) presque mon premier choix si ça ne paraissait pas trop beau pour être vrai pour du DV… La marque : BOUVET

Qu’en pensez vous??
Premier devis : n’est ce pas excessivement trop cher même pour du « Haut de gamme »?
Deuxième et troisième devis : Franciaflex / Bouvet, connaissez vous? Que valent leurs produits?

D’avance merci pour votre aide

Réponse :

Bonjour Laurent,

Je vais

Devis Internorm :

Vous dites du double vitrage simple ? C’est très très rare de nos jour de proposer ce genre de vitrage. Sur leur site, je vois la gamme PVC KF 140, KF 410, KF220, KF 200 et toutes les 4 sont en triple vitrage. Avez vous une référence pour en savoir un peu plus ? Avez vous les 3 joints d’étanchéité ?
5 000€ pour 5 fenêtres, ça se tient si c’est du haut de gamme et non du double vitrage classique.
Malheureusement, le discours commercial c’est partout pareil. Il devait surement être en retard dans ses objectifs. Ils font passer le chiffre d’affaires à la réponse au besoin client.

Devis Franciaflex :

Effectivement, le produit c’est pas hyper performant. Même si vous êtes dans le sud, la fenêtre peut vous isoler du chaud.

Devis Bouvet :

La aussi, il y a plusieurs gamme. Avez vous des référence de produit ? Je ne connais pas ces fenetres.

Dimension Maximal pour une baie vitrée PVC et Alu

Question :

Bonjour,

J’envisage de changer 14 fenêtres d’une maison ancienne ainsi que les 3 baies vitrées coulissantes de son extension, dont une de grande dimension ( 2 baies de L 2690 X H 2290 en 2 vantaux, et 1 de L 5500 X H2290 en 4 vantaux). Actuellement elles sont de la première génération des menuiseries en aluminium (de 1976 !), car les fenêtres d’origine ont alors été remplacées à l’occasion de la réalisation de l’extension.J’ai décidé de repartir sur du PVC pour pouvoir redonner son cachet d’origine à cette maison, tout en m’affranchissant  de l’entretien.

J’ai alors demandé plusieurs devis. J’ai commencé par un concessionnaire Tryba qui m’a de suite dit que compte tenu de la taille inhabituelle de ma grande baie, il était déconseillé de la réaliser en PVC qui ne serait pas assez résistant. Ses propos correspondaient à ce que j’avais déjà entendu dire. Après une étude très détaillée, avec présentation des produits et inspirant confiance, j’ai donc eu une proposition en aluminium concernant les 3 baies. Toutefois, je n’ai vu aucune baie coulissante ALU dans son magasin d’exposition et il me paraissait un peu limité en gamme pour les baies, malgré la grande qualité de ses produits.

De ce fait, j’ai demandé un devis pour les baies chez un spécialiste de l’aluminium, mais que je n’ai pas retenu car les profilés REYNAERS qu’il me proposait me semblaient paradoxalement moins performants et moins esthétiques que celui de Tryba.

Enfin, je me suis adressée à Dessine moi une Fenêtre (société française de pose, filiale de groupe Fideme et membre de l’UFME). A ma grande surprise, et malgré mon inquiétude, mon interlocuteur, m’assuré qu’il pouvait réaliser ma grande baie en PVC (alors qu’ils font aussi de l’aluminium), mais qu’il vérifierait auprès de son bureau d’étude. Effectivement, il m’a fait une proposition en PVC coulissant classique, avec un double vitrage 4/16/4. Cependant, il m’a semblé un peu rapide (pour ne pas dire bâclé) dans son élaboration et de plus il me met une largeur de 4 mètres et non pas 5,5 pour ma grande baie…

Je voudrais donc savoir jusqu’à quelle dimension (taille et poids) on peut réaliser une baie vitrée en PVC (même avec un PVC renforcé et de haute qualité). Est-ce possible moyennant un autre système d’ouverture (levant-coulissant) ? Merci de votre réponse.

Mme Pinard.

Réponse :

Bonjour Nadine,

De mon point de vue, je ne vous recommande pas de faire cette baie vitrée en PVC. La largueur est trop importante et la quincaillerie ne supportera pas le poids du verre.

Certain fabriquant vont vous assurer qu’ils peuvent fabriquer une baie pvc a cette dimension mais a mon avis, ça sera sans « avis technique ». En effet, un produit sans avis technique ne sera pas couvert par la garantie décennale.

Pour information, en PVC, on peut monter jusqu’à 3 mètre de large sur 3 mètre de haut. Ce sont les limites.

Si vous souhaitez d’autres devis comparatif, je peux vous mettre en relation avec des professionnels de votre départements.

Je reste à votre disposition.

Pierre

Choisir un devis fenêtre et volets

Question :

Bonjour,

Nous envisageons de faire une opération de rénovation concernant nos fenêtres et volets en bois qui ont maintenant 30 ans et contraignant d’entretien !

J’ai longuement parcouru plusieurs articles de votre forum (et d’autres) qui m’ont appris beaucoup de choses très intéressantes. Il est vrai que pour un néophyte, il n’est pas facile de choisir, de ne pas se tromper, face à des commerciaux dont les produits sont toujours les meilleurs et les moins chers !

Cette opération de rénovation porte sur 5 portes-fenêtres dont une sera convertie en coulissant et 4 fenêtres dont une de salle de bains sans volet, et 8 volets roulants.

Nous avons fait appel à 6 entreprises. Deux ont été éliminées n’étant pas qualifiées RGE, et une dont le devis était trop imprécis.

Donc, nous retenons actuellement 3 entreprises. Il est à remarquer que sur les 6, une seule a différencié le coût du matériel du coût de la pose permettant de calculer le crédit d’impôt, puisque j’ai cru comprendre que seul le coût du matériel TTC est retenu.

Dans la présentation du matériel à rénover, je ne retiens pas le cas particulier de la fenêtre coulissante, K-line proposée dans les 3 cas.

Devis n 1 : Entreprise régionale.

Menuiserie PVC : Gamme « CLASSIQUE » de MAUGIN, Uw <=1.4, Sw 0.38, Classement A3, E7B, VA2, dormant et ouvrant à 5 chambres, Vitrage standard 4/20 Argon/4 FE, intercalaire alu Ug 1.1, poignée centrée classique, du standard éligible au crédit d’impôt.

Volet roulant : VISIO de PROFALUX, tablier aluminium THERMOREFLEX PX 39, lame 39×8 avec mousse isolante, Coffre de 155 mm ou 132 mm suivant fenêtre. Performances V3 EMCROS – R 0.25 – du standard éligible au crédit d’impôt.

Montant devis : 13 400 Euros TTC

Devis n 2 : Entreprise du groupe « MENUISIER CONSEIL »

Menuiserie PVC : Gamme « CLARANCE » – Maugin du groupe MENUISIER CONSEIL, Uw <=1.4, Sw > 0.36, Classement A2, E7A, VA2 ou VA3, dormant et ouvrant à 3 chambres, Vitrage standard 4/18 Argon/4 PUN, intercalaire warm-edge Ug 1.1, poignée centrée Secustick, du standard éligible au crédit d’impôt.

Volet roulant : LAKAL profilé alu DUR 40 ou AHS-40, tablier aluminium THERMOREFLEX, Coffre de 180 mm ou 150 mm suivant fenêtre, R >= 0.26, éligible au crédit d’impôt.

Montant devis : 12 500 Euros TTC

Devis n 3 : Entreprise locale.

Menuiserie PVC : Gamme « PREMIO 60″ de « PREFAL », Uw = 1.4, Sw = ?, Classement ? , dormant 4 chambres, ouvrant 3 chambres, vitrage 4/16 Argon/4 ITR, intercalaire alu, Ug 1.1, poignée centrée classique, éligible au crédit d’impôt.

Volant roulant : gamme « CLASSIQUE » de RENOROL, fabricant « BEZIN » , lame ALU ROL’43EE, Coffre de 165 mm ou 150 mm suivant fenêtre, R = 0.25, éligible au crédit d’impôt ?

Montant devis : 11 400 Euros TTC

Le problème est maintenant qui choisir ?

Quelle est l’importance du nombre de chambres : 3, 4, 5 ?

L’entreprise n 3 est la moins chère, mais le matériel est-il du même niveau que les 2 autres, autant pour les fenêtres que pour les volets roulants ?

Le matériel « CLARANCE » du groupe MENUISIER CONSEIL est-il du même niveau que « CLASSIQUE » de MAUGIN ?

Ce sont les questions que je me pose.

Merci, peut-être, de pouvoir éclairer ma lanterne.

Jean-Jacques

 

Réponse :

Bonjour Jean-Jacques,

Tout d’abord, merci pour votre commentaire et votre confiance.

Effectivement, c’est un gros chantier que vous réalisez, il est normal de se poser toutes ces questions.

A partir du 1er janvier 2015, seul les entreprises certifiés RGE donneront droit au crédit d’impôt donc c’est parfait d’avoir exclu les autres. Oui, je vous confirme que le crédit d’impôt se calcul uniquement sur la fourniture de vos fenêtres. Attention, il faut aussi que les menuiseries soient éligibles au crédit d’impôt (en fonction des caractéristiques techniques) pour l’obtenir.

D’un point de vue thermique, les 3 devis sont sensiblement identiques, les coefficients thermiques Uw sont tous de 1.4. La différence se voit dans le double vitrage. Le Devis N°1 est clairement plus performant que le devis 2 qui lui est plus performant que le devis 3. 4/16/4 Argon ITR est un vitrage standard actuellement. Si vous cherchez de l’isolation thermique, je vous invite à choisir le 4/20/4 Argon FE même si le coefficient thermique est quasiment identique. Plus il y a de chambres dans le dormant ouvrant de votre fenêtre, plus celle-ci sera isolantes.

Pour les volets roulants, les qualités se vallent. Ils sont tous en aluminium avec de la mousse polyuréthane injecté ce qui est parfait. Par contre, vous n’avez pas précisez si c’était a sangle, a treuil ou électrique ?

Vos autres questions :

  • L’entreprise n 3 est la moins chère, mais le matériel est-il du même niveau que les 2 autres, autant pour les fenêtres que pour les volets roulants ?

Clairement, vous avez classé les entreprises par qualités, le prix respect la qualité des produits. Les 3 devis semblent tres correct au niveau de la qualité. Je pense que la différence ne se fait plus sur le produit mais sur la garantie de pose.

  • Le matériel « CLARANCE » du groupe MENUISIER CONSEIL est-il du même niveau que « CLASSIQUE » de MAUGIN ?

Techniquement, c’est la même chose. Avec un léger bonus sur Maugin car le vitrage est plus fort.

Pour vous aider à faire votre choix, je vais, à mon tour, vous poser des questions :

  • Quelle entreprise a ses installateurs salariés et non sous-traitant ?
  • Quelle entreprise sera à même de vous répondre si vous demandez un Service Apres Vente ?
  • Quel commercial vous a semblé le plus honnête ?
  • Quel entreprise vous a donnez des références de clients dans votre village ?

Je reste a votre disposition si vous avez d’autres questions.

Pierre

Grille de ventilation : est-ce nécessaire ?

Question :

Bonjour,

Nous avons changé 5 fenêtres anciennes par de nouvelles fenêtres PVC; le poseur doit venir prochainement nous poser les grilles de ventilation dans les chambres uniquement ( car dans la cuisine et escalier pas besoin).

Cependant, nous hésitons fortement car l’hiver il fait très froid dans la maison et il y avait jusqu’à présent quelques courants d’air; On se demande, si ces grilles ne vont pas laisser rentrer du froid et du bruit.

Le poseur nous propose des grilles ANJOS acoustiques qui réduisent le bruit, mais l’ouverture semble plus grande que les grilles classiques et du coup, on a peur que cela laisse placer plus d’air;

Qu’en pensez vous,


Réponse :

Bonjour,

Je vous recommande vivement d’installer des grilles de ventilation. Celles-ci sont indispensable pour ventiler votre maison, cela évite la condensation sur vos fenêtres et assure un chauffage plus efficace.

Concernant l’acoustique, il est très important que l’entrée d’air ait une performance acoustique Dnew supérieure d’au moins 6 dB à celle de la fenêtre si vous voulez ne pas dégrader la performance de la fenêtre. Par exemple une fenêtre équipée d’un vitrage 10/16/4 avec un affaiblissement acoustique Rw de 35 dB devrait être équipée de grilles ayant un Dnew de 41 dB minimum faute de quoi la performance acoustique ne sera pas au rendez-vous

Je reste à votre disposition pour en discuter.

Pierre

Taux de TVA construction neuve ou rénovation

Question :

Bonjour

J’ai fait de nombreux devis pour des fenêtres en PVC pour une maison neuve.

Comment choisir il y a plein de prix différents:
-de nombreuses entreprises de fenêtre me proposent un devis avec une TVA de 10 % si c’est la boîte qui pose. Bien sûr la maison est neuve ce n’est pas d’une rénovation.

Il me semble que la TVA devrait être à 20 % mais l’entreprise me tient un discours différent. Pour moi je trouve cette offre intéressante mais qu’est-ce que je risque si la TVA devait être à 20 %…


Réponse :

Bonjour,

La TVA réduite de 10% est uniquement applicable pour les travaux de rénovation réalisés dans un logement ancien. Pour valider ce taux, le bâtiment doit être achevé depuis plus de 2 ans + c’est votre résidence principale.

Vous me dites que votre maison est neuve donc le taux devrait être le taux normal de 20%.

Au moment de la réalisation du chantier, vous devez signer une attestation où vous affirmez que le bien est achevé depuis plus de deux ans pour pouvoir bénéficier de la TVA réduite. L’attestation, ainsi que toutes les factures et notes émises par les entreprises prestataires, doit être conservée pour permettre de justifier la facturation à taux réduit ou intermédiaire de la TVA (jusqu’à la fin de la 5e année suivant les travaux).

Dans le cas actuel, vous avez à faire a des entreprises peu scrupuleuse qui veulent signer un contrat. Je ne sais pas quelles sont les sanctions encourue mais je pense qu’il est préférable de payer 10% de plus pour éviter le contrôle fiscale. Le fisc peut faire le lien entre vos travaux et votre maison car vous déclarez forcement un déménagement dans une maison neuve et vous allez appliquer le crédit d’impôt sur l’installation des nouvelles fenêtres.

Je vous invite a consulter le site http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F23568.xhtml pour des informations complémentaires.

Bonne journée.
Pierre

DEMANDEZ VOTRE DEVIS FENÊTRE
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